任正非:中國(guó)制造業(yè)正處于中間層,不能有太多幻想
2020-04-29 來源: 評(píng)論:0摘要: 任正非認(rèn)為,產(chǎn)業(yè)鏈向本國(guó)轉(zhuǎn)移是錯(cuò)誤的,只有全球化才有競(jìng)爭(zhēng)力。目前,我國(guó)大量中低端制造業(yè)在向外轉(zhuǎn)移,美國(guó)又打壓我國(guó)高科技產(chǎn)業(yè),中國(guó)制造業(yè)處于中間層,一定是很困難的。
2020年4月22日上午,任正非在深圳華為總部接受《龍》雜志總編輯賈正的專訪。
最近,美國(guó)政府已經(jīng)成立一個(gè)新的工作小組,準(zhǔn)備采用全補(bǔ)貼的方式鼓勵(lì)美國(guó)企業(yè)撤出中國(guó)。在這次采訪中,任正非表達(dá)對(duì)這一事件的看法,他說:“將產(chǎn)業(yè)鏈向本國(guó)轉(zhuǎn)移是錯(cuò)誤的,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)一定是走向全球化,只有全球化才會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力,沒有全球化就沒有競(jìng)爭(zhēng)力。任何一個(gè)國(guó)家不可能單獨(dú)構(gòu)建一個(gè)全要素能力,單憑一國(guó)之力搭建全要素產(chǎn)業(yè)鏈的成本是非常高的。”
早在2011年,美國(guó)時(shí)任總統(tǒng)奧巴馬曾問蘋果的喬布斯:“喬布斯先生,要在美國(guó)生產(chǎn)iPhone的話,需要滿足什么樣的條件?”喬布斯回答說:“這些工作是不會(huì)回來的。我們?cè)谥袊?guó)雇傭了70萬工人,背后需要3萬名工程師的支持,如果你能教育出這么多工程師,我們就能把工廠遷回美國(guó)。”9年過去了,蘋果依然把中國(guó)作為最重要的生產(chǎn)基地。
在這次采訪中,任正非還回應(yīng)了向加拿大、美國(guó)、西班牙等國(guó)家捐贈(zèng)抗疫物質(zhì)的動(dòng)機(jī),“西班牙國(guó)王給我打來電話,我們就緊急運(yùn)送了一批防疫物資過去。給美國(guó)和加拿大捐贈(zèng)都是他們求助后我們才捐贈(zèng)的??偟膩碚f,人們都需要互相關(guān)心、互相幫助,只要有求助,我們就會(huì)做一些力所能及的事情給予支持,這些捐贈(zèng)是屬于人道援助,沒有目的,沒有任何交換條件。”
前段時(shí)間,任正非卸任子公司董事被炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng),不少人猜測(cè)這是在為退休做準(zhǔn)備,對(duì)此,任正非予以澄清說:“這是清理幾十年來的一些子公司,退出去以后讓基層年輕人擔(dān)任職務(wù),這不代表什么信號(hào)。公司按程序讓我們從子公司退出了,按程序把我們都免職了,這是一個(gè)正常的操作,不代表什么。”
以下為專訪全文:
賈正:任總您好,謝謝您邀請(qǐng)到深圳華為看看,并接受《龍》雜志專訪。大家對(duì)您,對(duì)華為,都不陌生了,特別是去年五月您接受中外媒體采訪時(shí)的一些金句,可以說圈粉無數(shù)。去年那次答記者問,是在美國(guó)壓制華為的大環(huán)境下,當(dāng)時(shí)您也談到了盡管和美國(guó)有沖突,但華為終究要和美國(guó)一起為人類社會(huì)做貢獻(xiàn)。習(xí)近平總書記在2018年6月中央外事工作會(huì)議上指出,“當(dāng)前中國(guó)處于近代以來最好的發(fā)展時(shí)期,世界處于百年未有之大變局。”今春以來,隨著新冠疫情在全球蔓延,人們進(jìn)一步加深了對(duì)“百年未有之大變局”的理解。作為企業(yè)家,這一次,您對(duì)人類命運(yùn)共同體、全球經(jīng)濟(jì)一體化,對(duì)未來,有怎樣的思考?
任正非:目前中國(guó)最重要的是不斷提升自己的實(shí)力,要依靠科學(xué)、人才和教育來縮小與美國(guó)的差距。如果沒有科學(xué)、沒有人才、沒有好的教育,就不可能有好的工業(yè)及農(nóng)業(yè)的發(fā)展。中國(guó)首先還是要自己強(qiáng)大,比如說我們的農(nóng)產(chǎn)品,在價(jià)格和質(zhì)量上與美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品有一定的差距,如何促進(jìn)未來生物科學(xué)進(jìn)步,這需要向美國(guó)學(xué)習(xí)。我們應(yīng)該認(rèn)真分析自身的弱點(diǎn)在哪里?比如低端工業(yè),很多都遷移到了泰國(guó)和越南去了,但現(xiàn)在泰國(guó)和越南也已經(jīng)開始產(chǎn)業(yè)升級(jí),在不斷爭(zhēng)取中國(guó)高科技企業(yè)遷移過去。我們現(xiàn)在不僅要跟美國(guó)比政策優(yōu)勢(shì),還得要與泰國(guó)、越南比優(yōu)勢(shì),如果我們的優(yōu)勢(shì)沒有比過他們,那么我們的目標(biāo)和理想就不容易實(shí)現(xiàn)。因此,我們需要不斷的優(yōu)化升級(jí)產(chǎn)業(yè)環(huán)境,提升國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力。
賈正:習(xí)近平總書記指出,教育強(qiáng)則國(guó)家強(qiáng),教育興則國(guó)家興。您在一次采訪中說,一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)盛是在小學(xué)教室的講臺(tái)上完成的,多次提到我國(guó)基礎(chǔ)教育的重要性,特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。然而現(xiàn)在的應(yīng)試教育讓社會(huì)把焦點(diǎn)放在了高中的沖刺上。如何提高教育質(zhì)量,完善中小學(xué)教育體系,尤其是欠發(fā)達(dá)地區(qū)的小學(xué)基礎(chǔ)教育。對(duì)此,您有何見解。
任正非:我們要讓國(guó)家變得更加繁榮穩(wěn)定,首先就得讓青少年有思想、有道德,這些思想和道德是誰給他們的呢?是小學(xué)教師。在十歲之前應(yīng)該是培養(yǎng)孩子們的想象力、創(chuàng)造力最好的時(shí)候,因?yàn)樗麄儾恢肋@個(gè)世界,沒有束縛。如果采取很好的教育方式,孩子們的才智能夠得到很好的培養(yǎng),創(chuàng)新能力會(huì)有很大提升。到了一定時(shí)間他們會(huì)自己選擇科目學(xué)習(xí),一個(gè)國(guó)家的教育應(yīng)該是多姿多彩的,不能搞標(biāo)準(zhǔn)化的教育。
現(xiàn)在最主要的問題是農(nóng)村教育投入太少,原因是資金都拿去蓋房子了,應(yīng)該大幅提高教師收入,其實(shí)教師是社會(huì)維穩(wěn)的基礎(chǔ),老師的話孩子們一般都是會(huì)聽的。現(xiàn)在修建的房子很多都空著,能不能把這些修建房子的資金拿出來一些讓欠發(fā)達(dá)地區(qū)的孩子們多增加點(diǎn)兒營(yíng)養(yǎng),孩子們茁壯成長(zhǎng)就會(huì)報(bào)效國(guó)家,為國(guó)家做貢獻(xiàn)。“一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)盛,是在小學(xué)教師講臺(tái)上完成的。”這句話是普魯士毛奇元帥1870年提出來的,我只是引用了一下。
此外,不是所有人都能考上名牌大學(xué),擔(dān)負(fù)社會(huì)重任。高級(jí)職位是少數(shù)的,不能都去走這條道路,應(yīng)該發(fā)展職業(yè)教育,學(xué)一門技術(shù)就能就業(yè),就業(yè)就能擺脫貧困。包括復(fù)員軍人的安置,現(xiàn)在有幾千萬復(fù)員軍人,退伍軍人保障部這些年做的不錯(cuò),為國(guó)家穩(wěn)定做了貢獻(xiàn),能否在復(fù)員軍人轉(zhuǎn)業(yè)時(shí)銜接職業(yè)技術(shù)學(xué)校,學(xué)一門技術(shù),學(xué)一門手藝,這樣就業(yè)就不太難了,還會(huì)給社會(huì)做出很大的貢獻(xiàn)。
我們不能完全走精英教育,很多人不需要走那一步,一定要開展多樣化職業(yè)技能培訓(xùn),職業(yè)培訓(xùn)沒有必要搞一兩千人一起學(xué)習(xí)的教學(xué)方式。師傅帶徒弟也是職業(yè)培訓(xùn),德國(guó)很多職業(yè)學(xué)校就二三十人,就是師傅帶徒弟,師傅收取的培訓(xùn)費(fèi)能夠養(yǎng)活一家人,并且徒弟也帶出來了。特別像德國(guó)的汽車制造廠,我有次去德國(guó)斯圖加特,工程科學(xué)院院長(zhǎng)帶我去看工學(xué)院一年級(jí)新生入學(xué),入學(xué)的時(shí)候每個(gè)人發(fā)一個(gè)鐵塊,一幅齒輪圖紙。要求學(xué)生不能用機(jī)器,全部用銼刀把這個(gè)齒輪銼出來,然后安裝到變速器上,去路上測(cè)試,通過測(cè)試以后才能評(píng)分。為什么德國(guó)汽車的質(zhì)量好,相對(duì)比我們的教育就是畫了畫圖,并沒有實(shí)踐,所以制造出來的汽車達(dá)不到德國(guó)車的質(zhì)量水平。中國(guó)這么大的國(guó)家,肯定要依靠實(shí)體企業(yè)才能充分解決就業(yè)。因?yàn)閷?shí)體企業(yè)需要的是多層次的人才,有科學(xué)家、有專家、有工程師、有技工、有技師、有工人等等,這些人都就業(yè)了,社會(huì)也就穩(wěn)定了。
賈正:您說過,只有安靜的水流,才能在不經(jīng)意間走的更遠(yuǎn)。請(qǐng)您談?wù)勥@其中的哲學(xué)道理。
任正非:小溪浪花飛濺,總歸是小溪;大江大河,靜水潛流,力量很大。長(zhǎng)江就是最好的無為而治,不管你管不管它,都不廢江河萬古流。
賈正:面對(duì)新冠疫情和美國(guó)的進(jìn)一步打壓,2020年的開局好像比去年還要艱難。華為如何面對(duì)這樣的雙重挑戰(zhàn)?
任正非:是更加艱難,華為從2月1日起就恢復(fù)生產(chǎn)了,沒有中斷。春節(jié)期間也有不少人加班,因?yàn)槲覀円c時(shí)間賽跑。這次疫情對(duì)我們的生產(chǎn)、銷售、交付是有一定的影響的,有些配套廠家生產(chǎn)數(shù)量提升不上來,物流運(yùn)不過來,在確保健康安全的情況下,我們幫助上、下游讓他們開工。此外,國(guó)際物流也有影響,現(xiàn)在國(guó)際航班數(shù)量大幅度減少,空運(yùn)費(fèi)用上漲3-5倍,這對(duì)我們有影響,面對(duì)美國(guó)的打壓,還是需要逐步克服,我們?cè)诨A(chǔ)研究上,還趕不上美國(guó),補(bǔ)這一課還十分難。特別是補(bǔ)上基礎(chǔ)科學(xué)這門功課。以前都是美國(guó)做好功課,我們買回來,現(xiàn)在這個(gè)功課我們要自己做,就需要多花一些資金和一些時(shí)間,經(jīng)濟(jì)收益會(huì)下降一些。
賈正:在世界疫情影響之廣、全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展受困之深的情況下,華為在國(guó)內(nèi)和海外的生產(chǎn)、銷售情況如何?疫情打亂了今年華為整個(gè)的發(fā)展節(jié)奏嗎?
任正非:此次疫情對(duì)電子工業(yè)打擊不大,因?yàn)榇蠹叶家诩依镛k公,在家里開會(huì),網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在忙的不得了。華為一季度增長(zhǎng)1.4%,增長(zhǎng)是低了一些,而且我們沒有停工,因?yàn)槲覀兊男l(wèi)生保障政府認(rèn)為很好,趕工期增加了投入。影響最大的是餐飲、旅游、航空、酒店等行業(yè),疫情對(duì)電子工業(yè)沒有太大影響,反而需求比以前更大了。
賈正:有很多人認(rèn)為這次疫情會(huì)重塑全球產(chǎn)業(yè)鏈,歐美日各國(guó)會(huì)加速將產(chǎn)業(yè)鏈中的核心環(huán)節(jié)向本國(guó)轉(zhuǎn)移,您如何看待這個(gè)趨勢(shì)?您認(rèn)為這一趨勢(shì)將會(huì)給中國(guó)的制造業(yè)帶來什么影響?
任正非:將產(chǎn)業(yè)鏈向本國(guó)轉(zhuǎn)移是錯(cuò)誤的,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)一定是走向全球化,只有全球化才會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力,沒有全球化就沒有競(jìng)爭(zhēng)力。任何一個(gè)國(guó)家不可能單獨(dú)構(gòu)建一個(gè)全要素能力,單憑一國(guó)之力搭建全要素產(chǎn)業(yè)鏈的成本是非常高的。目前,我國(guó)大量中低端制造業(yè)都在向泰國(guó)越南等國(guó)家轉(zhuǎn)移,美國(guó)又在打壓我國(guó)的高科技產(chǎn)業(yè),中國(guó)制造業(yè)正處于中間層,一定是很困難的,不能有太多的幻想。
賈正:我們注意到華為P40手機(jī)當(dāng)中已經(jīng)完全沒有谷歌的東西了,搭載的是華為自己的移動(dòng)服務(wù)HMS。請(qǐng)問目前HMS在海外推廣的進(jìn)展如何,和谷歌相比,HMS有哪些優(yōu)勢(shì)?最近華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)CEO余承東接受采訪時(shí)表示,華為手機(jī)已經(jīng)可以完全不用美國(guó)零部件,請(qǐng)問這一情況屬實(shí)嗎?
任正非:不用美國(guó)零部件是可以的,但是別人不買怎么辦。安卓和蘋果的操作系統(tǒng)在世界的銷售量是巨大的,消費(fèi)者已經(jīng)熟悉這兩個(gè)操作系統(tǒng)。華為是個(gè)后來者,要讓消費(fèi)者認(rèn)同我們的操作系統(tǒng)是很艱難的。所以說,華為的操作系統(tǒng)要想超越安卓和蘋果的操作系統(tǒng),可能需要很長(zhǎng)時(shí)間,但不會(huì)超過300年。
我們與谷歌、蘋果的關(guān)系十分友好,雖然我們的手機(jī)沒搭載安卓系統(tǒng),但是三星等其他品牌手機(jī)有,我們的5G基站在全世界銷售,蘋果、三星等品牌手機(jī)使用我們的基站,有了生態(tài)。我們要感謝蘋果與安卓,5G性能得到很好的發(fā)揮,就等于幫了我們的忙。安卓在幫我們的忙,蘋果也在幫我們的忙,如果沒有他們的生態(tài),我們的基站又有何用呢。所以華為的操作系統(tǒng)沒有惡性競(jìng)爭(zhēng),只是說當(dāng)別人不給我們的時(shí)候找個(gè)出路。我們這個(gè)操作系統(tǒng)才剛剛才開始,安卓的生態(tài)系統(tǒng)有280萬個(gè)APP,我們的生態(tài)才有上萬個(gè),有巨大的差距。當(dāng)然,我們的系統(tǒng)是后研發(fā)的,會(huì)有一些優(yōu)點(diǎn),但優(yōu)點(diǎn)也得是消費(fèi)者體驗(yàn)以后才會(huì)得到認(rèn)同。
賈正:華為未來會(huì)將手機(jī)中的美國(guó)零部件都替換掉嗎?
任正非:不會(huì),美國(guó)永遠(yuǎn)都是我們的好朋友。我們?nèi)ツ暝诿绹?guó)采購了187億美元的零部件,過去只有110億美元,大幅增加了對(duì)美國(guó)零部件采購量。美國(guó)政府也批準(zhǔn)了一些美國(guó)公司向我們供貨。美國(guó)少數(shù)政治家的提議不完全代表是美國(guó)政府的意見,很多美國(guó)公司得到美國(guó)商務(wù)部的批準(zhǔn)向我們供應(yīng)零部件,我們沒有替換美國(guó)零部件的想法。
賈正:這次疫情中,華為給美國(guó)和加拿大捐贈(zèng)了很多口罩和醫(yī)療防護(hù)物品,但有人對(duì)此提出了質(zhì)疑,認(rèn)為此舉是為了讓加拿大允許華為進(jìn)入當(dāng)?shù)?G網(wǎng)絡(luò)建設(shè),影響孟晚舟女士在加拿大的引渡案,您如何回應(yīng)這類質(zhì)疑?
任正非:我們對(duì)很多國(guó)家都提供了防疫支持,這些不是我們的主業(yè),我們的主業(yè)是信息通信,比如西班牙國(guó)王給我打來電話,我們就緊急運(yùn)送了一批防疫物資過去。給美國(guó)和加拿大捐贈(zèng)都是他們求助后我們才捐贈(zèng)的??偟膩碚f,人們都需要互相關(guān)心、互相幫助,只要有求助,我們就會(huì)做一些力所能及的事情給予支持,這些捐贈(zèng)是屬于人道援助,沒有目的,沒有任何交換條件。
賈正:您認(rèn)為作為一家中國(guó)企業(yè),在海外獲得信任的關(guān)鍵是什么?中國(guó)科技公司如何做,才能更好地贏得世界的信任?
任正非:要把客戶的利益放在最重要的位置,要誠(chéng)實(shí)守信,遵紀(jì)守法,只有這樣才能適應(yīng)國(guó)際環(huán)境,才能在國(guó)際激烈競(jìng)爭(zhēng)中生存下去。
賈正:中美關(guān)系直接影響到華為,您如何看中美關(guān)系的發(fā)展,對(duì)兩國(guó)關(guān)系是否樂觀?
任正非:華為是個(gè)單純的商業(yè)公司,且在美國(guó)沒有銷售,目前對(duì)華為沒有太大的影響。
賈正:據(jù)我所知,華為至少有700名數(shù)學(xué)家、800多名物理學(xué)家、120多名化學(xué)家、六七千名基礎(chǔ)研究的專家以及6萬多名工程師。華為如何吸引及培養(yǎng)造就了最優(yōu)秀人才?
任正非:社會(huì)上可能會(huì)認(rèn)為華為不會(huì)有這么多科學(xué)家,是因?yàn)樗麄儼芽茖W(xué)家神話了,科學(xué)家有從事理論的,有應(yīng)用層面的,有算法的。我們?cè)诘讓铀惴ㄉ汐@得大量突破,我們把這些不直接創(chuàng)造價(jià)值的優(yōu)秀專家也稱為科學(xué)家,他們大多數(shù)都是外籍的高端員工,構(gòu)成了理論結(jié)構(gòu)上的突破,所以華為公司學(xué)歷結(jié)構(gòu)上還是比較高的。當(dāng)然在有些操作系統(tǒng)研發(fā)上,中專生、大專生也占據(jù)一定比例。吸引人才最關(guān)鍵的是使命感,提供想干事,干成事的平臺(tái)就滿足了科學(xué)家的最大愿望。其實(shí)科學(xué)家并不在乎別的東西,只在乎如何實(shí)現(xiàn)自己的理想。
賈正:任總,我讀過您撰寫的很多關(guān)于華為的文章,比如《華為的紅旗到底能打多久》,我想知道,如果有一天華為邁入后任正非時(shí)代,傳承了33年的企業(yè)文化基因會(huì)變異嗎?您對(duì)華為的未來10年甚至更長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展,有怎樣的規(guī)劃?
任正非:我在與不在都不會(huì)有什么影響,華為一樣會(huì)慣性前進(jìn),我現(xiàn)在也影響不了華為,我在華為是沒有權(quán)力的人,權(quán)力不在我手里,權(quán)力在公司的流程里,我可以講講我的想法和看法,但不影響決策和規(guī)劃。
賈正:您是華為的當(dāng)家人和創(chuàng)始人,年屆76歲,這幾天媒體報(bào)道您半年內(nèi)兩次卸任華為子公司的董事,猜測(cè)這是您對(duì)外傳遞要退休的信息,是有這樣的打算嗎?如果有一天退休了,您的生活有什么安排和計(jì)劃?
任正非:這是清理幾十年來的一些子公司,退出去以后讓基層年輕人擔(dān)任職務(wù),這不代表什么信號(hào)。公司按程序讓我們從子公司退出了,按程序把我們都免職了,這是一個(gè)正常的操作,不代表什么。我沒什么愛好,如果有一天退休了就喝茶,沒啥事兒就多喝兩杯。上班就喝咖啡吸收宇宙能量,喝茶就消遣消遣。
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